Pokalbiai su protestantu

Iš Sekmingatauta.lt.

Pokalbiai su protestantu

Čia pateikiamas A.Guogos pokalbis su Ginaratu Sivilevičiumi. Šiame pokalbyje išryškėja esminė takoskyra: G.Sivilevičiui krikščionybė yra jam jėgų suteikiantis mokymas, todėl jis tvirtina, kad jis absoliučiai teisingas. A.Guoga tvirtina, kad turime būti atviri ir sąžiningai pasitikrinti kuo tikime. Krikščionybėje tikėjimas savo tiesomis yra jėgos ir pasisekimo šaltinis – tikėjimas jus išgydys. Judaizme, priešingai, vertybė yra abejoti savo įsitikinimų pagrįstumu. Visas pokalbis apie tai ir sukasi – ar turime abejoti krikščioniško mokymo pagrįstumu, ar aklai nerti į tikėjimą ir vengti abejonių.

Kaip paprastai, tokie pokalbiai baigiasi tuo, kad krikščionys atsisako gilinti diskusiją, apkaltina A.Guogą siauraprotiškumu ir ją nutraukia. A.Guoga daro išvadą, kad krikščionybę skleidžia iracionalumą, kuris mums neleidžia tinkamai pažinti tikrovės.

PS Kalba netaisyta

PPS Perskaičiusi šį pokalbį Lietuvos Evangelikų Reformatų Bažnyčios Vilniaus parapijos pirmininkė Gitana Valavičiūtė atsiuntė pastabą:

Aš atsiprašau dėl tokių individų, kurie vadina save protestantais tik dėl to, kad jų bendruomenė nepriklauso Romos katalikų Bažnyčiai. Protestantas, kaip ir krikščionis, yra žmogaus būdo ir charakterio bruožai, pasaulėžiūra ir darbai. Labai apgailestauju, kad Jums teko susitikti su iškraipytu protestantišku įvaizdžiu. Jei tokios asmenybės kaip Gintaras Silevičius, sakosi esą protestantas, ir sudaro įspūdį, kad krikščionybė skleidžia iracionalumą, tai toks žmogus arba klysta arba meluoja. Protestantizmas kaip tik akcentuoja tai, kad Dievo pažinimas yra racionalus, kaip ir Jis pats.

Sveiki, Aurimai, Dekui uz idomu ir aktualu straipsni. Pritariu tamstos nuomonei apie alkoholio zala. Lietuva yra girdoma ir kvailinama, ir aklas pamatytu. As pats esu rases ir bendraves sia tema ne karta. Bet, noreciau paklausti tamstos kitko.

Cituoju: Vienas pavojingiausių stabų šiuo yra alkoholis (jei neminėsime krikščionybės, kuri jus nuolat budriai saugo nuo to, kad aiškiai nepamatytumėte dvasinės tikrovės, taigi yra daugybės kitų stabų gimtoji motina). Alkoholis – tai amžinai neišsipildantis laimės pažadas.

Aurimai, kaip suprasti si teigini?! Ar jus samoningai rasot siuos zodzius? Pagal jus alkoholis ir krikscionybe - pavojingiausi stabai?!! Ar gali buti didesnis absurdas... Ir ka zinot apie krikscionybe, jei is viso zinot. Nes sprendziant is tokiu pasapaliojimu, jums reiketu(bent jau) pasiskaityti Biblija, nueti i Alfa kursa ar pabendrauti su protingesniais uz save. Gerai, as jums pasufleruosiu,- krikscionybes pagrindas BIBLIJA,- paziurekime ka raso apie alkoholi: Pat 20:1 , Pat 23:29-35 ir tt. Nesiplesiu , neturiu tam laiko, nei noro,

bet,atsikvosekit,nes visa Biblija tiek ST ,tiek NT daugybe kartu ispeja apie stabus ir 

stabu garbintojus,- prasau pasiskaityti Evangelijas.

Nes aiskinti apie objekta jo nezinant,- neatsakinga, kvaila, negarbinga. Apie tai Pat knygoje daaaaug parasyta.

Na , teisybes delei noreciau padekoti uz jusu entuziazma ir uoluma. Bet bukite gudresnis kaip zydas, ir nepezekit ko nezinot( gal kitas ese bus apie kosminio laivo varikli..-juokauju.) Ar perskaitet Biblija? Bet saziningai...Ne?.. Tada pirmyn, pasistengus vieneriu metu pavirsutiniskam susipazinimui uzteks. Ir tada nepaistaliosit , pvz, ko paklaus Dievas teismo diena. Jis paklaus ar tu- Aurimai esi nuplautas mano Sunaus Jezaus Kristaus krauju, ir ar tavo vardas irasytas i Avinelio Gyvenimo Knyga? Bet pabaigai, noreciau pasakyti atskirkit Krikscionybe nuo farizieju ir ju veiksmu( pvz kunigu, tarnautoju, kurie nieko nesuprasdami apie Dieva uzsiima klaidziamoksliu ir priskaldo malku).

Ramybes ir isminties.

Pagarbiai,- Gintaras

2010 m. sausio 26 d. 11:09, Aurimas Guoga <aurimas@magistrai.lt> rašė:

Gintarai,

dėkui, kad parašėte. Galite būti tikras, kad jei sakau, kad Krikščioniškoji bažnyčia yra stabas, tai turiu tam svarių priežasčių.

Nežinau, kiek seniai skaitote mano žinutes, nes aš jau ne kartą esu išskleidęs krikščionybės kritiką. Jei neskaitėte Sėkmingos tautos idėjos, mums kol kas anksti apie ką nors diskutuoti. Paprastai, kai man rašo tokiais žodžiais kaip "pezėti" aš neatsakau. Galiu jums tik trumpai paminėti, kad į mano argumentuotą kritiką švenčiausioji Bažnyčia nereaguoja, tiksliau pasakius, reaguoja, tik kitur. Mano žodžiai labai veikia jų viešų pasisakymų turinį. Taigi su vyskupais ir kardinolais žaidžiu kaip katė su pelėmis.

Žodžiu, su krikščionybe yra panašiai kaip su islamu: tie taip pat šventai įsitikinę, kad yra labai taiki religija, tačiau nuolat kariauja ir pjaunasi. Visa mano veikla ir yra skirta tam, kad kuo daugiau žmonių praregėtų, jog krikščionybė yra tai, kas neleidžia mums pamatyti tikrojo dvasingumo.

Aurimas

Perduokite linkėjimus vyskupui Mindaugui Sabučiui. Linkiu jam kuo geriausios kloties.

Sveiki,Aurimai,

Kas jums yra kritika? - mano megstamas ir daznai uzduodamas klausimas. Man kritika -nemokama konsultacija. Arba patarimas.. Jusu ese gaunu, paskaitau. Prisipazinsiu, su daug kuo sutinku.Tai dauguma zinomu NLP teoriju, etc. Taciau man nesuprantami kai kurie jusu aiskinimai ir samprotavimai.

Jus kaip sekmingas lektorius ir mokytojas,be gvildentu ivairiu temu(apie versla ,moteris ir kt), suradote dar viena idomia tema- judaizma.Ir gana neseniai. Tai valio.Bet kodel staiga krikscionybe tapo stabu?! Aurimai, norint destyti apie objekta, reikia ji labai gerai ismanyti. Nes kitaip nusipiginsit iki kioskinio reksnio,-nepykit.Dauguma skaitytoju yra ispruse( jusu ziniai).

Jus ko gero, pirmasis lektorius -megejas taip tiesmukai supriesina judaizma ir krikscionybe..Ir tai darote l tendencingai ir nemoksiskai. Juk viena ta pati BIBLIJA, ta pati Penkiaknyge arba Tora, tas pats vienas DIEVAS, tos pacios vertybes.Ta pati kova tarp Istatymo ir Malones. Tas pats Dievas ispeja saugokites stabu. Ir tt, ir tt.Perskaitykit Biblija! -primiygtinai raginu, nes tik tada turesite moraline teise kalbeti apie krikscioniskas vertybes, privalumus, trukumas ,etc.

Citata: Galite būti tikras, kad jei sakau, kad Krikščioniškoji bažnyčia yra 

stabas, tai turiu tam svarių priežasčių.<> ir vel matau logine klaida. Ne Kr bazn yra stabas, o isigalejusi stabmeldyste Liet kataliku baznycioje, ir tai tik kai kuriais aspektais! Ir tikrai kai kurie kunigai yra pagonys su sutanomis,ne visi. Juk ne visi lietuviai uzsienyje vagys ir debilai ( nors tokiu esama).

Ir dar -jusu rasiniuose jauciamas tonas ,, as vienas zinau ka ir kaip daryti, o jus visi neismaneliu banda, kuriuos valdzia ir kunigai dulkina ir tt". Kas tai- isdidumas ir pasiaukstinimas? Ka raso jusu Tora apie tai. Pasiskaitykit..O del tautieciu pasyvumo sutinku!

Sekmes,isminties ir Biblijos skaitymo!

2010 m. sausio 26 d. 12:47, Aurimas Guoga <aurimas@magistrai.lt> rašė: Matote, Lietuva su ta jūsų palaiminta krikščionybe sparčiai nyksta. Kai pasirodė, kad laisvoje visuomenėje krikščionybė niekam neįdomi, tokie kaip jūs susigalvojo naują fokusą - kad yra kažkokia tai teisingesnė krikščionybė, o jos dabartiniai saugotojai - niekadėjai. Taip pat visą laiką laviravo ir komunistai. Jūs ginate krikščionybę, o ji tuo tarpu žudo jus kartu su visa visuomene. Tiesos apie krikščionybę sužinoti nenorite. Argi tai ne stabmeldystė?

Ir dar: kaip pavadinti tokį elgesį, kai nepažįstamam žmogui rašote tokiu stiliumi? - Savęs žudymas.

http://www.ziniur.lt/programa/archyvas?pg=1&cat=90&item=8559 [1]

O jei jūs iš tiesų toks šviesuolis, kokiu dedatės, tai užsisakykite knygą Paul Johnson "A History of Christianity". Paskaitykite, sužinokite kaip ji tapo, kokia yra šiandien, ir tik po to jau pilkite pamazgas ant kitų žmonių.

Aurimas

Shalom, vel, gerb Aurimai.

...girdziu irzlumo gaidele.. turbut buvau isgirstas. Kaip supratau , Biblijos neskaitote (turbut ir nelabai ruosiates ta daryti), o apsiribojate tik kitu zmoniu nuomonemis apie objekta,- krikscionybe. Va cia ir yra problemos esme. Luzio taskas. Negi, nematot... Krikscionybe- tai Jezus Kristus, gyvojo Dievo Sunus. Mires uz musu nuodemes, uz mano, tavo ,jo, jos,-ir prisikeles. Jezus yra gyvas siandien, jis asmuo. Reikia tiket sirdimi, o ne tik zinot apie Kristu.

Lietuvos problema yra ta kad visi yra girdeje apie Jezu, bet savo sirdyje netiki juo ! Nes zinojimas apie Ji nekeicia zmoniu gyvenimu! Tikejimas ,o po to darbai. Biblijoje yra viskas su kaupu isdestyta,- ty visas dvasingo ir sekmingo gyvenimo paketas; atsakomybe, verslumas, santykiai, seima, valdzia, ir daug kita. Jus per visa gyvenima galetumete atskleisti tik mazyte dali tos isminties...

As nesu katalikas, jau 20 metu ( nes supratau kad apeigos ir ritualai nekeicia manes ,etc). Esu protestantu baznycios tarnautojas (muzikantas slovintojas), esu VZB narys www.vzb.lt taip pat dalyvauju ekumenineje ir svietejiskoje veikloje.Turiu draugu ir biciuliu daugelyje saliu, dauguma tai misionieriai, tarnautojai t.y. praktikai. Esu perskaites virs 30 + knygu krikscionybes tema. Ju yra prirasyta simtai tukstanciu, deja didzioji dalis- vandenelis..Dalyvavau daugybeje konferenciju Bendrauju su kai kuriais kunigais, vienuoliais, tarnautojais- su gyvais, (o ne su dundukais zubrylomis,- cha).Esu baiges VU Fil fak ir veliau VU TVM, lankiau daug seminaru, domiuosi NLP, uzsiimu verslu ir tt. Noriu tuo pasakyti, kad mano paziuros tikrai nera siauros ir angazuotos. Beje ,zinot, kiek LT yra kataliku?.. as maniau kad apie 80 %.. pasvajokit.. 7-10%!!! - geriausiu atveju. Cia ne mano , o kunigu nuomone. Taigi musu Lietuvele yra ateistu ir pagoniu krastas. Ir kas dave tiems pagonims teise vadintis krikscionimis?!..

O, antot jusu, Krikscionybes nera nei ger nei blogesnes, yra viena Krikscionybe. Ir tai ne religija ,-tai pats gyvenimas! Lietuva siuo atveju yra kaip tamsi bananu respublika, ir reikia jai ne mandru ideju be pagrindo, o pacio saltinio- GYVOJO DIEVO! O visos idejos eis po to.

Aurimai, ar dabar jums aiskiau, kodel jusu mintys:" Alkoholizmas ir krikscionybe- didziausi stabai" ,arba " po mirties Dievas pirmiausia paklaus -kaip tvarkei verslo reikalus..." skamba , svelniai tariant, visiska NETIESA. Dievui rupi isgelbeti zmogaus siela nuo pragaro ( Kas is to ,jei zmogus laimes visa pasauli, o praras savo siela...) Pabaigai noreciau Jums uzduoti keleta klausimu:

1. Ar jus tikintis, ar tikite Dieva ,Sunu ir Sv Dvasia

2.Ar jus meldziates

3. Ar tarnaujate (savo laiku, ziniom,talentais, pinigais,etc)

4. Ar bendraujate su kitais tikinciaisiais

5 Ar laiminate kitus zmones, tt priesus

6.Ar ieskote isminties ir tobulejate.

   Dekui, man neatsakykit. Man nereikia Jusu atsakymu-Jums reikia.

Sekmes, isminties, malones. ir Shalom! ( taip sveikinames su vzb vyrais)

Pagarbiai- Gintaras

2010 m. sausio 27 d. 12:47, Aurimas Guoga <aurimas@magistrai.lt> rašė:

Sveiki. Gerai, kad prisistatėte, nes iš pradžių galvojau, kad bendrauju su nepraustaburniu. Jei esate protestantas, tuomet pagarba Jums. Aš pats prieš išsilaisvindamas iš krikščionybės buvau perėjęs į protestantizmą, kol pagaliau radau ko reikia - įrodymais grįstą religiją.

Dėl to, ar esu skaitęs Bibliją - nesijaudinkite. Šiaip tai aš labai ieškau, gal kunigai sutiktų aptarti krikščionybės pagrįstumą. Matote, man nepakanka, kaip jūs sakote - tikėk, ir viskas su tavim bus tvarkoj. Tai smegenų plovimo esmė - kaipgi tu gali tuo netikėti? Nejau manai, kad aš tau meluočiau?

Matote, pastaruoju metu pasirodė daugybė informacijos, kad krikščionybė yra kaip reikalas atmiežta pagoniškomis tradicijomis ir įsitikinimais. Pavyzdžiui, visa šv. Kalėdų šventė - tai pagoniškų tradicijų savartynas. Krikščionys naujai prisijungiantiems pagonims paskyrė šią dieną, kad šie į ją galėtų susinešti sau brangias šventes. iš čia ir atsirado visokie Kalėdų seneliai, eglutės ir pan. O jei skaitėte N. testamentą, tai gerai žinote - nieko ten apie Jėzaus gimimo datą nešnekama. Tai Egipto dievas Horas buvo nužudytas gruodžio 22d. o gruodžio 25 d. jis stebuklingai prisikėlė. Tai susiję su saulės judėjimu ir perėjimu iš ilgiausios nakties į šviesėjimą. Jei apie tai nieko negirdėjote, būtinai pažiūrėkite filmą "Zeitgeist". Tuo pačiu jūs pamatysite, kad tarp Egipto mitologijos ir N.testamento yra daugiau nei 1000 atitikimų.

Tai tiek trumpai dėl krikščionybės raštų autentiškumo. Tačiau svarbiausia yra esmė - o kokie yra šito tikėjimo rezultatai? O tikėjimo rezultatai, bent jau Lietuvoje, nelabai kokie - prisiminkite, kur Lietuva buvo iki krikšto, ir kur ji atsidūrė dabar. Užbrėžkite tiesę tarp šių dviejų taškų ir matysime - po krikšto Lietuva vien tik čiuožia žemyn. Taigi faktai rodo, kad krikščionybė yra mūsų stabas, kuris mus žudo. 600 metų tyrą tikėjimą purvina netikę kunigai, visaip jį iškreipia, dergia. Tačiau krikščioniškos šviesos kaip nematėme, taip nematome. Šviesieji katalikų hierarchai varo ant pačių pasekėjų, jūs sakote, kad tai jie kažko nesupranta. Na, jei jums 600 metų nepapkanka teorijai patikrinti, tai varykit savo toliau.

Dabar dėl protestantizmo. Ši kryptis dalinai sugrąžino krikščionybei sveiką protą. Ji suvaldė nežabotą korupciją šventenybių sluoksnyje, liaudį nuvarė dirbti. Tačiau Kristaus mokymo prasme tai buvo erezija. Kristus tikrai nešnekėjo, kad tik darbas išganys žmogų. Tai Kalvinas. Labai dėkui jam, tai didelis žingsnis pirmyn, tačiau judaizme yra dar geresnis požiūris į darbą. Todėl ir protestantai esate kliūtis pažinti D-vą.

Krikščionys atsisako aptarti savo tikėjimo pagrįstumą. Taigi, gyvenimą pritempinėjate prie teorijos. Tai fundamentalizmas. O kur veda fundamentalizmas, toli žiūrėti nereikia. pažiūrėkite, kokiais nuožmogomis dėl savo tikėjimo pavirto musulmonai, kaip jų dogmos verčia juos gyventi srutose (kalbu apie vaizdelius, kuriuos pats mačiau Egipte).

Gerb. Gintarai, jūs man žinutės pabaigoje pateikiate tokius klausimus, tarsi aš nieko nežinočiau apie krikščionybę. Aš esu iš griežtų katalikų aplinkos, kaime buvau senelių botagėliu varomas į bažnyčią. Aš pažįstu krikščionybę, o dabar pažįstu ir judaizmą. Taigi galiu palyginti. O ką palyginti galite jūs? Žinutės pabaigoje pateikti klausimai aiškiai rodo, kad neturite žalio supratimo apie judaizmą.

Matote, krikščionybė yra supaprastinta judaizmo versija, atskiesta pagoniška mitologija. Dėl to krikščionybė niekaip ir nepasiekia savo idealų - tikėjime nėra pakankamai priemonių juos pasiekti.

Judaizmo idealai yra tie patys, kaip krikščionybėje. Jei galvojate kitaip, jus apmaudžiai suklaidino. Taigi dėl tikslų musms nėra ką diskutuoti. Tačiau judaizmas yra nepalyginamai tikslesnis nurodant kaip tų tikslų pasiekti. Taip ir susidaro paradoksali situacija - per amžius Europoje žydai gyveno kur kas krikščioniškiau nei patys krikščionys.

O tarp žydų litvakai - aukščiausias lygis. Taigi kas mums trukdė pasidomėti, kaip mąsto jie? - Krikščioniškas mąstymas. O jei taip, argi tai ne stabas, kuris mus žudo?

Aurimas

PS Aš jumis žaviuosi bent jau dėl to, kad dėl savo tikėjimo esate pasirengęs pakrutinti pirštą. Netiesa, kad šalyje yra 7 - 8 proc katalikų. Aš savo "erezijas" varau jau daugiau nei metai, kalbėjau per radiją, rašiau spaudoje. Niekas man netrukdo, neprieštarauja. Žodžiu, situacija tokia, lyg darbuočiausi visiškai pagoniškoje respublikoje. Tiesa, turiu pasakyti, man mano mintys visuomenėje kelia tikrai nemažą susidomėjimą. Lietuviai su dideliu susidomėjimu klausosi apie judaizmą, dedasi į galvą, pritariamai linksi. Aš tikiuosi, kad vieną dieną rasite drąsos blaiviai pasidomėti judaizmu ir sąžiningai palyginti. Nors tikrai nenorėčiau susilpninti liuteronų bažnyčios, tačiau tiesa yra užvis svarbiausia.

PPS Bet kokiu atveju, nerašykite šveplai. Tai purvina kalbą, o purvina kalba teršia mąstymą.

---

Original Message -----

From: Gintaras Sivilevicius To: Aurimas Guoga Sent: Friday, January 29, 2010 3:15 PM Subject: Re: Kaip atsiranda priklausomybės

Sveiki,

...rašysiu nešveplai,- dekui už pastabą.

Pirmiausia, noriu apsibrėžti tam tikras logines bendravimo ribas,-tam ,kad mūsų dialogas įvyktų iš principo. Kaip rašiau, esu krikščionis- tarnautojas ir praktikas.Biblija - man galutinis ir neginčijamas autoritetas, kuria aš tikiu ir remiuosi visose gyvenimo aplinkybėse. Ir taškas. Man tik juoką sukelia visos abejonės ir neva faktai del Šv Rašto autentiškumo,- tokių esu matęs n plius k.Ir ką? Ogi nieko, anot Stuart-o Wilde-o, aš jiems pasakyčiau Kakariekū, ar pur pur ar pan..Cha..

Visi mano argumentai paremti Šv Raštu.

Krikščionybė - ne(tik) religija,netgi ne gyvenimo būdas, tai- pats gyvenimas. 

Tai mano asmeninis ryšys su Dievu, mano šeima, verslas, laisvalaikis,muzika, tobulėjimas, draugai ,bičiuliai, svajonės, sveikata..viskas alsuoja gyvybe ir Dievo palaiminimu. Tai realybė, aiškus apsisprendimas, tai (jei dar nežinot)- dvasinis karas.

Ef 6,12 Nes mes grumiamės ne su kūnu ir krauju, bet su kunigaikštystėmis, valdžiomis, šio amžiaus tamsybių valdovais ir dvasinėmis blogio jėgomis danguje.<.> Todėl , Biblija kitoje vietoje sako: tegul tavo taip būna taip, o ne -ne; būkite tikintys, nebūkite kaip vėjo blaškomi dvisieliai..<.>

        Vienoje giesmėje  Dievui giedame: 

       "Tu- perlas brangiausias, turtai amžinybės,

        Pirksiu viską pardavęs ir save dar pridėsiu "<.>

Ar dabar aiškiau..Kaip galima abejoti tuo kas tikra ir gyva? Pateiksiu pavyzdį, ar abejojate, tuo kas jums brangu, artima ir savaime suprantama: ar mano žmona tikrai mano?, ėėėė, -nežinau.. o mano vaikai?..ooooo,- abejoju,- gal kaimyno..o VU diplomas? nežinau, nes girdejau...; o mano nosis?..- siaubas.. o aš pats?. ir tt.. .Cha, jums juokinga? Man kažkodėl ne... Nes šitą gaidelę mes girdime l seniai ,-žvilgtelkim į Torą Pr 3,1 Gyvatė buvo gudresnė už visus žemės gyvūnus, kuriuos Viešpats Dievas sutvėrė. Ji tarė moteriai: 'Ar tikrai Dievas pasakė: 'Nevalgykite nuo visų sodo medžių'?<..> Pasekmes istorijoje žinomos. Todėl nieko keisto, kad pseudo religijos ir kultai (New age) remiasi tikrų dalykų abejonėmis ir ,aišku, melu.

Citata: Aš pats prieš išsilaisvindamas iš krikščionybės buvau perėjęs į protestantizmą, kol pagaliau radau ko reikia - įrodymais grįstą religiją. <..> Nematau jokios logikos šiuose žodžiuose.. Rom 2,28 Ne tas yra žydas, kuris išoriškai laikomas žydu, ir ne tas apipjaustymas, kuris išoriškai atliktas kūne. En McGee mp3 Rom 9,6, Gal 6,15, Rom 2,29 Bet tas yra žydas, kuris toks viduje, ir tada yra apipjaustymas, kai širdis apipjaustyta dvasioje, o ne pagal raidę. Tokiam ir šlovė ne iš žmonių, bet iš Dievo. En McGee mp3 txt-Fil 3,3 Nes apipjaustymas esame mes, kurie garbinam Dievą Dvasia, giriamės Kristumi Jėzumi ir pasitikime ne kūnu. <...> Tai ko visgi ieškojote Dievo gyvybės ar religijos?.. Cituoju: Dėl to, ar esu skaitęs Bibliją - nesijaudinkite. <..> jaudinuosi, nes jūs meluojat. Pagal dėstomas mintis , nematau jokios biblinės logikos ir pagrįstumo. O kad prisikaitėt visokio šlamšto ir vadinat tai krikščioniškm tiesom,- matosi l gerai. Deja.. Rom 10,12 Nėra skirtumo tarp žydo ir graiko, nes tas pats Viešpats visiems, turtingas kiekvienam, kuris Jo šaukiasi<..> Paskaitykit LaiškąHebr ir Rom,- ten pamatysit kai ką daugiau, ty elementariausias tiesas pirmokėliui,- apie žydus , įstatymą ir malonę., kad išgelbėjimas nėra užtarnaujamas, jį Dievas duoda iš malonės, - dykai. Juk jus to nesuprantat, ir dainuojat pro šalį (muzikantų slengas). Kas jūs toks esate? Bibliniu požiūriu kas?

Pagonis, ateistas, krikščionis, judėjas, -kas? Ar visko po truputį? .. 

Labiausiai tikėtina - judaizmo šalininkas. Tik ar tikras(ar įmanoma tapti nežydui),

ar prijaučiantis, ar tik suradęs įdomią temą ir  staiga sumojęs krautis sau kapitalą.. 

Kaip tikras žydukas kromelininkas. Nes , jei esat garbingas, atsakykit aiškiai ir nedviprasmiškai. Sau ir savo skaitytojams. Toliau.Pastebėjau keleta idomių faktų: jūsų naujas judėjiškas amplua tik mžd. metai,- o jūs jau mokote išsijuoses,- ir ne bet kaip, kaip profesorius-ekspertas, - tai ,vadinasi, judaizme naujatikiai pirmokėliai gali mokyti kitus??? Kažkas keisto ..Toliau, cituojate A.M.Povilionienę , vadinasi pritariate jos idėjoms del gėjų, etc. Ką sako Tora ir Biblija apie homoseksualizmą ir vyrų - moterų santykius ir visokias lygybes?? Ir tt. Matosi, kad jūs laviruojate tarp dviejų barikadų pusių. Nieko keisto,-karo ir pokario metais nemažai žydų taip elgėsi- kolaboravo su sovietais. Turiu autentiškų faktų apie tai. Apie žydus. Aš už juos meldžiuosi ir laiminu, kaip už Dievo išrinktąją tautą.Jų l linksmos ir melodingos giesmes- moku desėtką.. Tačiau ,jie- tik žmonės- klystantys, arogantiški ,pavydūs..Juos liaupsinti - nuodėmė ir stabmeldystė.Sutinku, kad žydai - cool. Bet kodėl nepaminėjot, kaip viešai pjovesi dvi žydų bendrijos dėl sinagogos ar kažko., kiek pamenu- ponas Alperovičius su Kauno rabinu.Nu , krisk iš klumpių... pas tokį rabiną neičiau patarimo- nepatikimas. O liūdnos atminties Dekanidze su galvažudžių gauja?.. Tęsti?...Mano pusbrolis technikos m. dr. profesorius pasakojo situaciją Kijevo oro uoste, kur didelei grupei rabinų vėlavo lėktuvas. Ir kas ten darėsi. Rabinai šaukė, barėsi, su niekuo nesiskaitė,susistumdė- baigėsi tuo, kad policijos neužteko, tvarką padarė tik spec. pajėgos. Pusbrolio verdiktas- velniai su sutanomis.Aš bandžiau užtarti rabinus,- veltui. Prieš dešimt metų aš pats versle buvau apgautas žydo,- įsiminė kaip jis tai tarė,- arogantiškai, iš aukšto. Esu girdėjęs dar bent penkias panašias istorijas.. Ir ką, - aš tokiais atvejais juos laiminu.Teisėjas vienas Dievas. Ar gali žydai ir jų idėjos būti Lietuvai receptu nuo visų ligų? Nemanau. Kas išmintingas , jau dabar pasimokė iš žydų išminties. Pvz aš- nepasitikėti jais versle.Ir kas labiau vertesnis: jūsų seminaras už pusę tūkstančio apie žydų sąžiningumą versle, ar mano patirtis ant nuosavo kailio???. O jus noriu padrasinti,- jūs ir išpažindamas judaizmą, niekada netapsite jiems lygus. Liksite visada žemesnės kastos. Jeigu jus tenkina padėtis garcon-gizelis, -tada sėkmės. Citata: Taigi faktai rodo, kad krikščionybė yra mūsų stabas, kuris mus žudo.Todėl ir protestantai esate kliūtis pažinti D-vą.<..> Jums palyginimas( neveltui Kristus nuolatos naudojo palyginimus, kaip paprastą ir efektingą dėstymo priemonę): pasakykite savo bičiuliui, mylinčiam ir gerbiančiam savo žmoną,- "Jonai , tavo žmona kekšė. Kekšė". Ir po to kokios reakcijos pageidaujate tikėtis?... O kokios reakcijos is krikščionių dėl stabų motinos?...

Pamenu, dar 1998 m Šveicarijoje teko bendrauti su vietinio kantono parlamento nariu- gyvu krikščioniu, į mano kl , kur Šveicarijos klestėjimo priežastis,-jis atsakė :" pries 700 metų susijungė keturi kantonai padėję rankas ant Biblijos. Dievas laimino ši nusižeminimo ir išminties sprendimą ". 2004 mAirijoje klausiau vyskupo pamokslo apie tai kad airiai turi šešis tūkst . misionierių po visą pasaulį,- tai šalies ekonominio klestėjimo viena iš priežaščių. 2008 m Maldos pusryčių metu pas Prezidentą teko asmeniškai bendrauti su svečiais is JAV, Vokietijos, Latvijos, Ukrainos, kitų šalių( jų tarpe buv0 trys parlamento nariai ir Kr. partijos vadovas) - jie patvirtino ,kad be atgailos ir Gyvojo Dievo pažinimo ,nebus jokio klestėjimo. Dalinosi,kad paskutiniu metu Europoje daugėja perbėgėlių, gėdijamasi Kristaus, Kr atributikos viešumoje (plg AMPavilionienės straipsnį Delfi) kurlink tai veda, etc...ir panašias mintis. Tai ar tikėjimas neįtakoja politikos ir ekonomikos?Pavyzdžių pateikiau tik keleta. Galėčiau tęsti, bet kas iš to. Juk išgirs tik turintys ausis.

Rom 10,10 Nes širdimi tikima, ir taip įgyjamas teisumas, o lūpomis išpažįstama, ir taip įgyjamas išgelbėjimas. <..> Pabaigai, noriu jus pakviesti atgailos maldai . Nes be tikėjimo širdimi nebus nieko. Tik pakaitalai.

P.S. aš nesu liuteronas, niekada juo nebuvau, M. Sabučio ansmeniškai napažįstu( kartą per Maldos pusryčius teko bendrauti). Čia jums taip pasirodė. Protestantais plačiąja prasme Lietuvoje yra daug bendruomenių ir bažnyčių, kurie aktyviai skelbia Gyvą ir prisikėlusį Jėzų Kristų. Liuteronai tuo tarpu , ir ypač Reformatai mano žiniom saldžiai miega ir patampa vis labiau religingi ir tradiciniai.

PPS. Sudievu, duok Dieve tamstai išminties ir nusižeminimo. Aš daugiau neberašysiu- nematau prasmės. Jei turit ką atsakyt,- remkitės Biblija. Jei ne - ne nuostolis. Ir dar. Nebesiųskit savo esė. Man jau užteko. Sudievu.

Mielas Gintarai,

jei visi būtų tiek dvasingi kaip jūs, tuomet aš niekuomet į judaizmą nebūčiau metęsis ir niekuomet nepradėčiau krikščionių kritikuoti. matote, judaizme iš tavęs tikisi, kad abejosi ir įsitikinsi, kad tiesa iš tiesų yra čia. Niekas jūsų neprašo atsisakyti savo tikėjimo. Pasitikrinkite jį. Įsitikinkite, kad tiesa tikrai jūsų pusėje. Nepameskite galvos, nes begalviams nekaip einasi.

Kaip galima abejoti tuo kas tikra ir gyva? - jei esi ieškantis tiesos, o kitas tvirtina, kad ji yra kitur. Aš pasidomėčiau. Intelektualui kitokia nuomonė nepakens, ji gali pakenkti tik fanatikui. Jei jūsų tikėjimas iš tiesų toks teisingas, tai pažvelgti į kitas "tiesas" jums neturėtų sudaryti sunkumų. Bet aš labai gerbiu tai, kad darote tai, ką šnekate. Tai svarbiau nei susitarti dėl "teisingos" dogmos.

Tai ko visgi ieškojote Dievo gyvybės ar religijos?.. - Aš ieškojau išeities iš dvasinės aklavietės, kurioje atsidūrė mūsų tauta. Supratau, kad su savo katalikišku tikėjimu būsime surankinti feodaliniame mąstyme. Jūs pagavote "kaifą" atradęs gyvą tikėjimą, o aš atradau didžiulį pasitenkinimą, kai į visus tau svarbius klausimus pateikia fantastiškus atsakymus. Beje, jūs asmeniškai pagal savo mąstymą nesate toli nuo judaizmo, todėl mūsų ginčas daugiau dėl paviršutiniškų detalių.

Pagal dėstomas mintis , nematau jokios biblinės logikos ir pagrįstumo. O kad prisikaitėt visokio šlamšto ir vadinat tai krikščioniškm tiesom,- matosi l gerai. - jūs teisus, niekas neina į pragarą dėl to, kad priklauso ne tai konfesijai. Tačiau krikščionių kunigai iš paskutiniųjų stengdavosi visokius indėnus ar juodukus prieš mirtį pakrikštyti, nes be krikšto visi jie turėtų iškeliautų pragaran. Tikrai žinau, kad krikščionybėje Viešpats atsako tik tam, kuris į jį kreipiasi vardu "J.Kristus". O tas fintas, kad tikroji krikščionybė kažkokia kitokia, nei ja vaodovaujasi krikščionys - jau sakiau, tai totalitaristinis argumentas. Visose diktatūrose tik pirmas ir paskutinis vadai geri, o visi tarpniai amžinai suklydėliai ir kenkėjai.

Kas jūs toks esate? Bibliniu požiūriu kas?

Esu nojietis. Tai nežydas, kuris laikosi 7 priesakų nežydams. O realiai vykdau daugumą micvų, tačiau kol kas ne viskas. Gyvenu žydiškiau nei dauguma tikrų žydų. Tai mane "veža" ne mažiau kaip jus krikščionybė.

Pastebėjau keleta idomių faktų: jūsų naujas judėjiškas amplua tik mžd. metai,- o jūs jau mokote išsijuoses,- ir ne bet kaip, kaip profesorius-ekspertas, - tai ,vadinasi, judaizme naujatikiai pirmokėliai gali mokyti kitus??? Kažkas keisto ..Toliau, cituojate A.M.Povilionienę , vadinasi pritariate jos idėjoms del gėjų, etc. - jūs gal ir tikrai uolus krikščionis, tačiau tikriausiai negalėsite nesutikti, kad krikščionys dabar visuomenės dvasinės krizės jau nebekontroliuoja. Pats sakote, kad dominuoja visokie eretininkai, o tikrų krikščionių reikia gerai paieškoti. Na, jei krikščionybė mūsų negelbėja, tai neturėtumėte pykti, kad išeities ieškome kitur. Daugybė Lietuvos žmonių su džiaugsmu grįžta į dvasingumą per Toros studijas. Čia jau ir Jūs turėtumėte sutikti - geriau judėjas nei toks, kuriam nusispjauti.

Aš pats, aišku, nesu įgaliotas būti kažkokiu tai mokytoju - tačiau daugeliui esu autoritetas. Mano tikslas yra paskatinti žmones pasimokyti iš žydų. Bet kokiu atveju išmanau apie religiją daugiau nei krikščionys. Antraip kodėl jie taip vengia su manim viešai padiskutuoti? Sutrinkite mane į miltus per "Marijos radiją" ar LRT...

Dėl M.A.Pavilionienės - jūs neseniai atrodote mano svetainę. Nežinote, jog Pavilionienės propaguojamą gyvenimo būdą laikau nepalyginamai žalingesniu reikšiniu, nei katalikybę. Taip pat man malonu paminėti, kad intelektualią opoziciją prieš homoseksualų reikalą pradėjau aš. Iki to laiko visi tik burbuliavo, kad tai negerai, tačiau niekas nepaaiškino kodėl. Aš tai padariau, nuo tada jų ekspansija gerokai apslopo. Aš tuo labai džiaugiuosi.

beje, šioje vietoje padėsiu jums talmudine įžvalda - gėjų sielos šaknis yra gyvenimas sau. Jų esmė yra skleisti šią "evangeliją", ir dažnas nesupranta, kad tai jų neįsisąmoninta misija.

Apie žydus. Aš už juos meldžiuosi ir laiminu, kaip už Dievo išrinktąją tautą. Bet kodėl nepaminėjot, kaip viešai pjovesi dvi žydų bendrijos dėl sinagogos ar kažko., kiek pamenu- ponas Alperovičius su Kauno rabinu.Nu , krisk iš klumpių... - jei Jūs pripažįstate, kad žydai yra išrinktoji tauta, tuomet atsiimu savo žodžius, kad esate sukilėlis prieš D-vą. Tada jūs ne piktybinis, to tik šiaip nenuoseklus. Dėl žydų nuodėmių - jų tikrai nemažai. Lapkritį lankiausi Jeruzalėje. Ten vienas būsimasis rabinas sako, kad žydai dvasingumo prasme dabar išgyvena tamsiuosius amžius - labai jau jiems įdomios tapo gojų vertybės.

Taip, Alperavičius ir ... pjaunasi, tai didelė nuodėmė. Tai negeras elgesys. Aš toros mokausi ne iš Alperavičiaus, o iš aish.com.

Dėl to, kad jus apgavo - krikščionys prieš keliasdešimt metų išžudė 6 mln žydų. Taigi tik tylėkt ir turėkit nors kiek padorumo.

pasakykite savo bičiuliui, mylinčiam ir gerbiančiam savo žmoną,- "Jonai , tavo žmona kekšė. Kekšė". Ir po to kokios reakcijos pageidaujate tikėtis?... O kokios reakcijos is krikščionių dėl stabų motinos?... - matote, krikščionys atsisako su manim žmoniškai padiskutuoti. Jie tik burbuliuoja, aiškina, koks esu kvailas ir panašiai. Tačiau turiu pagrįstų abejonių dėl krikščionybės teisingumo. Vietoj to jūs man atsakote, kad aš ta gyvatė, kuri nori pasėti abejonę. Tai ką, manote turiu laikyti, kad čia racionali kalba, sveikas protas? Aišku, kad tokių oponentų negerbiu. Jūs neieškote tiesos, o glaudžiatės prie savo dogmų kaip kūdikis prie mamytės.

na tai ir paleidau kritiką krikščionybei visa eiga, nes niekas iš krikščionių nenori manęs stabdyti. O jei neginate savo tikėjimo, tuomet aš laikau, kad jo kaip ir nėra.

kur Šveicarijos klestėjimo priežastis,-jis atsakė :" pries 700 metų susijungė keturi kantonai padėję rankas ant Biblijos. Dievas laimino ši nusižeminimo ir išminties sprendimą " - jei krikščionys iš tiesų būtų tiek dvasingi, kad vadovautųsi savo tiesomis, tuomet niekuomet savo kritikos ir nebūčiau pradėjęs. Tačiau jie nesivadovauja. Mūsų dvasinė situacija pasibaisėtina. Todėl prašytume pasislinkti ir leisti ir kitiems.

Pabaigai, noriu jus pakviesti atgailos maldai . Nes be tikėjimo širdimi nebus nieko. Tik pakaitalai. - Ačiū. Teatleidžia man D-vas už tai, ką neteisingai supratau ir ką negerai padariau. Ir toliau kiekvieną dieną studijuosiu dvasinę tikrovę, nes viena svarbiausių micvų yra žinoti, kad yra D-vas.

O tikėjimo širdimi vengsiu, nes judaizme tai didelė nuodėmė. Viena svarbiausių micvų yra Nesek savo akimis, nesivadovauk savo širdimi. Ten, kur žmonės mėgina apsieiti be išmanymo, visada jų laukia kančia. Seminaruose neretai matau palau-tus žmones, nes pasitikėjo katlikiškuoju stabu. Kaip pastebėjo Vilniaus Gaonas, neišmanymas visuomet nuveda į priešingą pusę, nei iš pradžių norėta patekti. Ši vieta ir yra esmė, kodėl krikščionybė jums neišpildo savo pažadų. Dėl šios savo dogmos esate neišprusę, nevertinate išsilavinimo, o neišprusimo D-vas nemėgsta panašiai kaip žmonės nesipraususių. Tikiuosi, kad pavyzdžių nereikia, nes tai nuo akių nepaslėptas dėsningumas.

Sudievu, duok Dieve tamstai išminties ir nusižeminimo. Aš daugiau neberašysiu- nematau prasmės. - Su D-vu. Labai gaila bus prarasti tokį intelektualų oponentą. Jūs turite daugiau košės ir parako nei R. Grigas, Carito direktorius. Tas netruko mane apkaltini jam per žemu lygiu ir iš diskusijos pabėgo. Panašu, kad ir jūs tą patį padarysite. Tai man ir toliau leis tvirtinti, kad krikščionys man nieko priešpastatyti negali, todėl vis labiau elgsiuos kaip nugalėtojas.

O pabaigai turiu jums paskutinę repliką - po STI pasirodymo dvasinį nuosmukį šalyje pavyko pristabdyti. Tora per pastaruosius metus Lietuvai davė nemažai. Krikščionių kunigai reaguoja į mano kritiką. Daugybę mano įžvalgų perteikia savo vardu. Šiai dienai krikščionių kunigai man yra toks naudingas asilas, kurio pagalba į visuomenę galiu pernešti judėjų įžvalgas.

O Jums asmeniškai noriu palinkėti stipriai nekęsti blogio ir nebijoti pasitikrinti kuo tiki.

Viso geriausio. Su nuoširdžia pagarba,

Aurimas Guoga